DERIVES

LES DERIVES ...

toujours ' les memes choses ...:

Platon : " la décadence de la Cité commence - ou commence toujours- par la Fraude des MOTS " enfin pas sourcé : gpt : La formule que tu cites —

• • « la décadence de la Cité commence (…) par la fraude des mots »** — est très souvent attribuée à Platon, mais **elle ne correspond pas à une citation exacte et vérifiable dans ses œuvres**.

1. 1. 1. ✔️ Ce qu’on peut dire avec rigueur

Il n’existe **aucune occurrence textuelle connue** de cette phrase, ni dans :

• La République
• Les Lois
• Gorgias

1. 1. 1. ✔️ D’où vient alors cette idée ?

Cette phrase est en réalité **une reformulation moderne** (probablement XXe siècle) qui **condense plusieurs idées bien présentes chez Platon** :

1. 1. 1. 1. 1. Le danger de la manipulation du langage

Dans *Gorgias*, Platon critique la rhétorique sophistique :

• le langage peut être utilisé pour **tromper plutôt que pour dire le vrai**
• il devient un outil de pouvoir plutôt que de vérité

1. 1. 1. 1. 2. Le lien entre vérité, langage et ordre politique

Dans *La République* :

• la justice repose sur une **justesse des mots et des idées**
• le mensonge (notamment politique) peut **désorganiser la cité**

1. 1. 1. 1. 3. La corruption progressive des régimes

Toujours dans *La République* (livres VIII-IX) :

• les régimes politiques se dégradent progressivement
• cette décadence passe par une **confusion des valeurs**, ce qui implique aussi une **confusion du langage**

1. 1. 1. ✔️ Une citation authentique proche (idée, pas formulation)

On trouve chez Platon des passages qui disent en substance :

• que **l’injustice et le mensonge corrompent la cité**
• que **les mots peuvent être détournés de leur sens**

Mais jamais sous cette forme concise et frappante.

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1. 1. 1. ✔️ Conclusion

👉 La phrase que tu cites est **apocryphe** (fausse attribution), mais 👉 elle est **fidèle à l’esprit de la pensée platonicienne**.

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Si tu veux, je peux te retrouver :

• des **citations exactes de Platon** sur le mensonge et la manipulation du langage
• ou comparer cette idée avec des auteurs modernes (par exemple George Orwell, qui développe très explicitement ce thème)

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présenter UNE PARTIE d'un problème ou d'une solution en disant voyez ...., AU DETRIMENT d'une réponse PLUS COMPLETE , aussi bien dans les détails que dans les synergies , ou que l'ensemble

pour donner l'IMPRESSION que ..., faire croire ...

-me parallelle entre dérives de l'égo de l inconscient et dérives pour tous ou en société

--EN POSITIF c'est ALLER DANS LE SENS DU VIVANT , c a dire comme la biologie et plus encore, attention sans les travestissements écolo bobo libéral ,

DERIVES égale ...

Changement du sens des mots,

-au nombre des dérives, les " sectes " sont u miroir ...et la société elle même ? voici un texte qui ...:

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-« vivre avec le cœur, non avec la tête ». Pour mémoire, bien que Rajneesh lui-même ait souvent posé cette distinction artificielle et trompeuse, il est aussi documenté qu’il a dit avec plus de sagesse : « Ma voie a été décrite comme celle du cœur, mais ce n’est pas vrai. Le cœur vous donne toutes sortes d’imaginations, d’hallucinations, d’illusions, de doux rêves — mais il ne peut pas vous donner la vérité. La vérité est derrière les deux [tête et cœur] ; c’est votre conscience, qui n’est ni tête ni cœur. » (Citation extraite de P.T. Mistlberger, Three Dangerous Magi : Osho, Gurdjieff, Crowley, p. 346)

-À NOTER : Partant de la remarque de Calder, j’aimerais ajouter une observation cruciale… Plus encore que les fameux chefs mafieux, dictateurs et leur semblables, qui dégagent souvent un magnétisme animal formidable et palpable, Rajneesh / Osho était, selon ses sannyasins, entouré d’un champ d’énergie extrêmement puissant et influent capable de plonger les gens dans des états modifiés de conscience temporaires (EMC) voire des trances profondes. Mais Rajneesh n’est certainement pas seul à cela. Ma thèse de maîtrise en 1983 portait sur cet ensemble de phénomènes, présent dans toutes les cultures, liés à des figures historiques religieuses d’Orient et d’Occident, anciennes et contemporaines, perçues comme sources d’une énergie inhabituelle qu’on nomme Shaktipat chez les tantrikas hindous (transmission de l’énergie divine Shakti), le pouvoir charismatique du Saint-Esprit chez les chrétiens (depuis Jésus et ses premiers disciples jusqu’aux monastères médiévaux et aux cercles pentecôtistes et charismatiques modernes), la baraka autour de mystiques soufis musulmans et juifs, les empowerment wang autour de certains lamas bouddhistes tibétains, l’énergie Ch’i ou Ki chez les maîtres de méditation et arts martiaux chinois et japonais, l’énergie Mana chez les chamans polynésiens, etc.

Ce qui m’est également apparu clairement dans mes recherches de l’époque et celles ultérieures, c’est que cette énergie puissante et palpable peut émaner aussi bien de scélérats que de saints et sages. C’est pour cela, par exemple, que les premiers comme les plus récents chefs chrétiens, de saint Paul à saint Jean de la Croix, étaient très prudents avant d’attribuer cette énergie comme une manifestation claire et pure de Dieu. Le critère de Jésus, « Vous les reconnaîtrez à leurs fruits », était primordial, et souvent les sages chrétiens surveillaient et ressentaient eux-mêmes avec leur pouvoir charismatique de « discernement des esprits » pour déterminer si la source de cette énergie éblouissante en eux ou en d’autres était divine, démoniaque ou quelque part entre les deux. Ce même discernement spirituel rigoureux concernant les énergies puissantes et les miracles s’est produit chez les plus sages de nos traditions sacrées, depuis les temps anciens des sages des Upanishads et du Bouddha jusqu’à aujourd’hui. Il est bien connu des vrais sages que des entités désincarnées puissantes mais finalement confuses et constrictives, appelées « démons » ou « titans » (en sanskrit : asura, rakshasa, etc.), peuvent créer ce genre d’énergie électrique à travers des êtres humains pour ensuite « se nourrir » des émotions et états psychiques excitée des foules autour du canal humain. C’est pourquoi beaucoup de maîtres zen avertissaient leurs élèves de considérer tous ces états et énergies inhabituels comme du makyo, des « phénomènes diaboliques » distrayants, et d’éveiller plutôt à la Conscience Ouverte, Infinie, la « Grande Conscience » sans forme ou la « nature de Bouddha » originelle.

Pour conclure ce point : ce n’est pas parce qu’une figure charismatique est ressentie comme une source d’énergie puissante créant des états modifiés de conscience chez autrui qu’elle doit être considérée comme un maître spirituel parfait ou vénérée comme « divine », sauf dans la vision spirituelle plus large où tous les phénomènes, êtres et mondes sont manifestations de l’Infini Divin sans forme, éternel. Ne pas savoir distinguer avec sagesse « pouvoirs et principautés » expose aux illusions et pièges.

Dans le cas de Rajneesh, nous pouvons donc affirmer qu’il fut à sa manière une source ou un canal, surtout du milieu des années 1960 jusqu’à une partie des années 1970 (après quoi il est difficile de dire si c’était Rajneesh ou l’énergie collective de milliers de personnes), d’une énergie Shaktipat très puissante qui provoqua des effets spectaculaires chez de nombreuses personnes autour de lui. Mais quel fut l’effet à long terme de toute cette énergie ? Oui, il y eut assurément et indéniablement beaucoup de bien ! Mais il y eut aussi beaucoup de conséquences « moins bonnes », sombres et douloureuses. Donc, pour reprendre la phrase de Jésus : « Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. »

Pour un cadre de réflexion alternatif, plus global, dans un modèle en trois niveaux que j’ai présenté ailleurs (cliquez ici pour lire plus en détail), on peut dire que :

Il est absolument vrai que « rien ne se passe vraiment », que toute manifestation est « semblable à un rêve » et en fin de compte « vide » parce qu’il n’y a que Dieu, l’Être-Conscience-Béatitude Absolu, l’Unique Seul, l’Esprit transcendant tout et non manifesté.

Un cran en dessous de ce niveau « vérité absolue non-duelle » (paramarthika-satya) de l’Unique Seul se trouve ce que l’on pourrait appeler le niveau « vérité psychique-âme », où « tout ce qui arrive dans les mondes manifestés est parfait », parce que toutes les âmes, tôt ou tard, rentrent chez elles vers la vertu parfaite et l’éveil divin de l’âme vers l’Esprit, donc fondamentalement rien n’est « faux » ni « problématique ».

Enfin, plus pragmatique et utile, il y a le niveau « vérité conventionnelle ordinaire » (vyavaharika-satya) impliquant le jeu des opposés, incluant justice-injustice, vrai-faux, bien-mal, approprié-inapproprié, habile-inhabile. Ces trois niveaux (vérité absolue, vérité psychique-âme, vérité conventionnelle ordinaire) sont simultanément vrais dans cette réalité non-duelle (Advaita). Un niveau est absolument vrai, les deux autres sont « relativement vrais » ou « expérimentalement vrais » dans le jeu des multiples.

Perdre la capacité de distinguer ces trois niveaux est un signe de grande folie, non de sagesse éclairée. Ainsi, par exemple, excuser ou ignorer les injustices survenues dans le mouvement Rajneesh ou ailleurs sous prétexte que « tout ce qui arrive est parfait » ou que « tout ceci n’est qu’un rêve, il n’y a que Dieu » est une confusion tragique des niveaux, et se moque du travail courageux de tous ceux qui ont cherché à apporter la vérité à la place du mensonge, la guérison à la place du mal, la justice à la place de l’injustice.

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L'Etat belge est assimilable à une secte ! Le rapport de la Commission d'enquête parlementaire sur les sectes, enregistré à l'Assemblée nationale française le 22 décembre 1995 énonce ses 9 critères distinctifs d'une secte : 1. déstabilisation mentale 2. caractère exorbitant des exigences financières vol pur et simple - puisqu'il y a absence de consentement exprès de la part des contribuables/taxés) dans le cas de l'Etat, dans des proportions, de toute façon, exorbitantes 3. rupture induite avec l’environnement d’origine Ex.: quasi-obligation de fréquenter une école, par ex., ou de soumettre ses enfants à des contrôles en cas d'instruction extrascolaire 4. atteintes à l’intégrité physique Le poids écrasant des exigences financières qui confine parfois à l'esclavagisme peut avoir des conséquences importantes sur la santé physique des contribuables/taxés 5. embrigadement des enfants Ex.: quasi-obligation de fréquenter une école, par ex., ou de soumettre ses enfants à des contrôles en cas d'instruction extrascolaire 6. discours plus ou moins anti-social L'Etat fait mieux que des discours antisociaux : ses actes mêmes sont antisociaux, par le chômage, la misère et les suicides qu'il provoque 7. troubles à l’ordre public Les méthodes dictatoriales entraînent des manifestations et troubles réguliers 8. importance des démêlés judiciaires Tout est relatif, mais ils doivent être nombreux, peut-être pas autant que le nombre de contrôles invasifs, pénibles et horophages effectués. 9. tentatives d’infiltration des pouvoirs publics Inutile : il sont les pouvoirs publics ! Et comme une secte, l'Etat ne demande pas notre consentement pour adhérer à son organisation : il affilie de son propre chef. La notion de relations consenties entre personnes majeures et vaccinées lui est parfaitement étrangère. Et comme une secte encore, l'Etat ne prévoit pas que vous puissiez le quitter... Troublant, non ?